Гистерезис

greeze

The BEST 6 years together
покапалась на других форумах, оказывается очень интересное понятие. Понятней стало на примере термостатов. Сколько еще нового можно узнать.
 

zorro

мозгоtraher
Читер, врода такой граммотный а таких вещей незнаешь.
Вот тебе на примере термореле (ну или термостатов). Допустим герметичное помещение где должна поддерживаться определённая температура (холодильник, инкубатор, итд).
Допустим минус 5 градусов. Представляешь что будет если компрессор будер включаться при минус 5 градусах? Будет постоянное включение-отключение агрегата, что приведет к его скоропостижной гибели. Поэтому в термостат , то есть-термореле, вводят некий гистерезис, то есть компрессор включается при минус 2 а отключается при минус 5. Вот эти 3 ргадуса и есть гистерезис у данного агрегата.

Ну итд, так же термостат в машине работает... И еще очень много чего.
Есть тепловой, электрический, оптический гистерезис, итд...:)
 
Читер, врода такой граммотный а таких вещей незнаешь.

Умный человек :) Помоги решить проблему:

В системе установлен аксиально-поршневой регулируемый насос с обратной LS-связью. Работает он в паре с пропорциональным распределителем с предкомпенсацией в каждой рабочей секции. Для регулирования давления, входящего в распределитель, между ним и насосом в напорную линию установлен четырехлинейный редукционно-предохранительный клапан с пилотным управлением (1 линия - вход с насоса, 2 - выход пониженного давления на распределитель, 3 линия - слив в бак, 4 линия - дренаж, используемый в данном случае в качестве канала пилотного управления). К редукционному клапану в качестве пилота (на 4 линии) подключен двухконтурный клапан давления, используемый для дистанционного управления давлением в системе.
Описание проблемы: при достижении заданного давления (например 100 бар) редукционный клапан стремится закрыть линию, создавая на кромке управляющего поршня падение давления). В таком случае, в распределителе давление будет не более 100 бар. Распределитель по каналу обратной связи (LS) передает сигнал в насос. Теоретически сигнал должен быть равен 100 бар. Компенсатор насоса получает этот сигнал, добавляет к нему настройку пружины (20 бар), и открывая канал управления сервоцилиндром насоса задает такое выходное давление, которое должно быть равно сигналу LS + настройка пружины компенсатора насоса 20 бар = 120 бар. Итого: перед редукционным клапаном давление 120 бар, после редукционного клапана - 100 бар. При условии наличия расхода в линии условие стабильности системы выполняется, и перепад давления в 20 бар просто уходит на компенсацию утечек в насосе и в линии, часть уходит в тепло. Проблема возникает при отсутствии расхода в линии, например при срабатывании рабочего органа в упор. По теории насос должен занять минимальный рабочий объем, достаточный для компенсации утечек, но на деле происходят постоянные высокочастотные колебания насоса (примерно 5-10 герц). Насколько я понимаю, компенсатор насоса входит в резонанс с редукционным клапаном, а именно: при достижении давления настройки редукционный клапан закрывается с небольшой задержкой, допуская перебег выходного давления на 5-10 бар, кратковременный скачок давления до 105...110 бар мгновенно передается по линии обратной связи в компенсатор насоса, компенсатор получив сигнал 105...110 бар старается увеличить рабочий объем насоса. К тому моменту редукционный клапан успевает закрытся, слив избыток жидкости в бак через переливной канал (линия 3), что в свою очередь приводит в падению LS-сигнала до 100 бар. Давление на выходе насоса, равное 110+20 = 130 бар сравнивается компенсатором с понизившимся LS-сигналом, и при условии "LS-сигнал меньше выходного давления) стремиться уменьшить рабочий объем насоса до восстановления стандартного перепада в 20 бар. В этот момент открывается редукционный клапан, пропуская расход в распределитель, что в свою очередь приводит к очередному скачку LS-сигнала... И вся эта карусель повторяется с частотой 5-10 раз в секунду издавая неприятную вибрацию и шум...

Умные люди :) помогите решить задачку? :)
 

zorro

мозгоtraher
Потомучто читер, твоя систма , как система с непосредственной обратной связью, спроектирована без гистрезиса, поетому у тебя и возникает ППОС (паразитная положительная обратная связь).
Ты для более полного понимания мною твоей системы как нибудь нарисуй схематически, и обозначь цифрами основные узлы. Порассуждаем.:)
 

zorro

мозгоtraher
а... И вся эта карусель повторяется с частотой 5-10 раз в секунду издавая неприятную вибрацию и шум..
а я про что?


Представляешь что будет если компрессор будер включаться при минус 5 градусах? Будет постоянное включение-отключение агрегата, что приведет к его скоропостижной гибели
:)
 
Гистерезис нужен дискретным системам. У меня система меняет свое состояние постоянно. Поэтому гистерезис приведет к неработоспособности системы.
 

zorro

мозгоtraher
Тогда нужно ввести ООС (отрицательную обратную связь).
Если провести аналогии то твоя аналоговая система может рассматриваться как электронная схема усилителя звука, который возбуждается. (возбуждение усилителя это такое состояние, когда полезная ООС -отрицательная обратная связь, переходит в положительную.) Пример - "заводка" акустической системы когда микрофон поднести к динамику, наблюдается на "живых" концертах при неправильно отрегулированной аппаратуре, по звуку - свист.
Вот и у тебя по аналгии - система "заводится", если не нравится слово возбуждается, хотя оно более правильное, это официальный термин в электронике.
ДлЯ подавления этой паразитной ПОС вводят ООС.
Для дальнейшего обсуждения необходима примерная схема девайса.
 
Для дальнейшего обсуждения гнеобходима примерная схема девайса.
схема есть конечно... но гидравлическая принципиальная :) не каждый опытный гидравлик ее поймет :) поэтому не вижу смысла ее тут выкладывать :)
Да действительно, все это напоминает пример с микрофоном... Скорее всего необходим гаситель колебаний в LS линии (обратной связи). То есть чтобы сигнал обратной связи имел более линейную временную характеристику и чтобы не раскачивал всю систему своими колебаниями.
 

Ya

Administrator
с частотой 5-10 раз
ну вопще то звуковые волны с частотой 5-10 Герц не воспринимаются человеческим ухом :) Точно 5-10 Герц :)?

.. и вообще... я так и не понял - что конкретно не нравится :)? Гул от работы прибора :)? сам то прибор при этом выполняет поставленную на него задачу?
 

zorro

мозгоtraher
ну вопще то звуковые волны с частотой 5-10 Герц не воспринимаются человеческим ухом Точно 5-10 Герц ?
.. и вообще... я так и не понял - что конкретно не нравится ? Гул от работы прибора ? сам то прибор при этом выполняет поставленную на него задачу?

еще и как воспринимаются. Привяжи к колесу автомобиля болт и проедь на медленной скорости... Услышишь???:D

Это синусоида с частотой 10 герц (инфразвук) тольго мозг вскипятит, а удары и 5, и 10, и 15 герц ты услышишь.
А ненравится ему то , что система неправильно работает. Это возбуд ("заводка") системы.
Повышенный износ, скорое разрушение.
 
Load-Sensing – Wikipedia
http://www.boschrexroth.com/busines...Topics/control_systems/load_sensing/index.jsp
Простым языком объясняя: система поддержания постоянного перепада давления на регулируемом гидравлическом сопротивлении в системах с регулируемым насосом. Применяется для плавного изменения подачи насосом рабочей жидкости в зависимости от степени открытия золотника распределителя.


Какой микроконтроллер этим управляет?
Никакой электроники. Чисто гидравлическая система.


Система промышленная или сделанная на заказ?
Система разработанная мной на заказ. Все сделано из промышленных компонентов.
 

Ya

Administrator
https://www.youtube.com/watch?v=Y00lU19YQ6g

Посмотри :) Воспримет твое ухо или нет? :)
Человеческое ухо начинает слышать от 16 герц :) то что я услышал на видео не 5-10 герц :) механические трения в твоем аппарате создают широкий спектр звуковых колебаний... который и слышен..

и ответь на это :)

.. и вообще... я так и не понял - что конкретно не нравится :)? Гул от работы прибора :)? сам то прибор при этом выполняет поставленную на него задачу?

если все работает как надо и выполняет свою задачу - то смысл париться по поводу каких то там звуков :)
 
Ya, Причем тут звук? Я имел ввиду частоту колебаний насоса. Частота колебаний от 2 до 10 герц. Герцами не только звуковые частоты измеряются, чтоб ты знал...
если все работает как надо и выполняет свою задачу - то смысл париться по поводу каких то там звуков
В том то и дело, что так не должно работать, ибо насосу придет скорая хана.
 
Сверху